User talk:Imetsia/2022

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praticare

Ciao,
Mi chiamo Luca e lavoro solamente sul Wikidizionario inglese, salvo qualche aggiunta in quello tedesco.
Vorrei sapere perché hai cancellato il mio intervento alla voce praticare, malgrado nel mio profilo io abbia indicato di iniziare una discussione con me prima di eliminare mie modifiche.
Ho chiesto personalmente informazioni all'Accademia della Crusca a riguardo del verbo praticare e pochi mesi dopo hanno pubblicato l'articolo di cui ho allegato il link.
Anche a me all'inizio suonava male sentir dire: "vorrei praticare l'italiano", ma è un fatto che lo dicano moltissime persone; e anche alcuni madrelingua usano questo verbo.
Allo stesso modo, a mio parere, si può dire anche "praticare il pianoforte" per dire che ci si esercita; può suonare male o inconsueto, ma mi sembra che sia quello che dice l'Accademia della Crusca in quell'articolo.
Prendeva l'esempio del verbo "soluzionare", forse non lo hai mai sentito, ma l'Accademia della Crusca sostiene che è una normale formazione di verbi di prima coniugazione a partire da sostantivi, tanto per i vocaboli stranieri quanto per gli italiani.
L'italiano ha molti parlanti ed è difficile dire cosa esista e cosa non esista in italiano, quindi preferirei indicare un termine che, piaccia o non piaccia, è entrato nel gergo comune; almeno tra alcuni parlanti, soprattutto di origine straniera.
Se sei d'accordo ripristinerei allora il mio lemma.
Grazie,
--Einreiher (talk) 11:30, 3 January 2022 (UTC)

@Einreiher Salve Luca, e felice anno nuovo!

Inanzitutto, Benwing2 ha cancellato il tuo intervento alla voce in base a questa discussione. (Non sono stato io a cancellarlo, anche se ho contribuito a quella discussione, suggerendo di eliminare quel significato).

Poi, l'articolo da te allegato non fa riferimento al verbo praticare, come già notato nella discussione soprastante.

Sostengo ancora che l'uso del verbo nella frase "*praticare il pianoforte" sia errata. Come elucidato dal Devoto-Oli, un dizionario di prima qualità, "praticare" significa "Riferito a una professione, un’arte, un’attività, ecc., esercitare con assiduità" (la mia enfasi). Questa è la distinzione di rilievo, cioè che "praticare" si applica solo in riferimento alle attività "costanti." Quando, ad esempio, si "pratica la medicina" vuol dire solamente che lui/lei fa il medico di professione; ma non che proprio in quel istante si sta esercitando in medicina. A differenza di questo uso, la frase "*praticare il pianoforte" suggerisce che lui/lei si sta esercitando a suonare il pianoforte proprio in quel momento, non che sa suonarlo in generale. È proprio per questo che mi sembra sbagliato estendere l'uso del verbo a questa frase.

Per ultimo, l'affermazione che dovremmo "indicare un termine che, piaccia o non piaccia, è entrato nel gergo comune" risale a un finora irrisolto dibattito: se i dizionari debbano "prescrivere" o "descrivere" l'uso del vocabolario. È una domanda abbastanza difficile, ma mi trovo più in disaccordo con te a riguardo. Ti consiglio di leggere il capolavoro "Tense Present" che elabora più in fondo questa posizione.

Al minimo, sarebbe d'aiuto fare più discussione su questo argomento. Se sei convinto della tua posizione, ti invito a scrivere un altro post al WT:TR per risolvere questa tua preoccupazione. (Non so quanto sei comodo comunicare in inglese; se preferisci che io inizi questa nuova discussione al TR, dimmelo e sarei felice di farlo). Imetsia (talk) 16:31, 3 January 2022 (UTC)

@Imetsia grazie della risposta e buon anno anche a te.

Combinazione, giusto ieri sera mia madre mi ha detto la seguente frase "se non pratichi una lingua è facile che la dimentichi"; quindi naturalmente mi è venuta in mente questa discussione e ho pensato che altrettanto potrei dire "se non pratichi il pianoforte, ti dimentichi come suonarlo." Ancora una volta, sono frasi che a me suonano normali, ma forse perché ho un'esperienza diversa e ho sentito tante volte usare questo verbo in quest'accezione.

Se un dizionario debba essere descrittivo della lingua è una questione che non mi ero posto; ma penso che, in fondo, sia una discussione molto simile, se non la stessa, della necessità di essere descrittiva o prescirttiva della grammatica. Se sei quindi per la linea prescrittiva ti dico che personalmente non ho mai trovato questo verbo in un libro, tanto meno in un'opera d'un autore importante e men che meno un dizionario; tuttavia vedo che qua ci sono anche neologismi che non si trovano nell'Oxford, ma solo nell'Urban dictionary: come ad esempio il verbo, perdonami l'esempio, ma è il primo che mi viene in mente: to fap... ma vedo che c'è anche la citazione da un romanzo, io invece solo sul sito dell'Assimil notai una volta, allora con disappunto, usare il verbo praticare in questo modo. Leggerò tuttavia con interesse la pubblicazione che mi hai linkato, ma mi ci vorrà un po' di tempo.

Non penso che possa essere utile aprire un'altra discussione a riguardo: lo avevo già fatto nell'estate 2016 e a gennaio 2018 ho notato che era stata cancellata, perché nessuno vi aveva preso parte; così aggiunsi la voce in oggetto.

Ciao,

--Einreiher (talk) 14:44, 4 January 2022 (UTC)

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Thank you. /Johan (WMF)

18:14, 4 January 2022 (UTC)