Reordcraeft

სახელზმნები

გამარჯობა

სახელზმნები მე მესმის ზუსტად ისე როგორც შენ განმარტე შენებაში. ამიტომ აზრი აღარ აქვს არსებითი სახელების დამატებას. ყოველშემთხვავში ახლა როგორცაა (ორი ჰედერი - სახელზმნა, არსებითი) სახელზმნის სექციას უკარგავს აზრს. რაღად გვინდა ეგ მაშინ? თუ მაინცდამაინც გვინდა დეფინიციაც ერთ სექიაში უნდა მოვაქციოთ. Dixtosa (talk)

გაგიმარჯოსǃ გეთანხმები, უბრალოდ არსებითი სახელის დამატება ამ შეცდომის თეგის გამოსასწორებლად მინდოდა — "Tag: no head temp". --Reordcraeft (talk) 15:02, 31 August 2020 (UTC)

თუმცა შეგვიძლია რომ რისი სახელზმნაა მეორეხარისხოვანი გავხადოთ და დეფინიცია იყოს პირველ ხარისხოვანი. აი ვთქვათ ჰედერში ჩამოიწეროს რისი სახელზმნებია და დეფინიცია იყოს ჩვეულებრივად როგორც არსებითზე. ლექსიკონის მომხმარებლისთვის არამგონია ძაან საინტერესო იყოს რისი სახელზმნაა : )).

იმისთვისაც იქნება კარგი როცა სახელზმნას ემატება სხვა მნიშვნელობები მითუმეტეს არამოქმედებითი (ვთქვათ განსჯა - მსჯელობის უნარი). თუმცა ეს იშვიათია.

@Solarkoid შენ რას ფიქრობ?

მე უფრო დეფინიციის პირველხარისხიანობისკენ ვიხრები მარა დიდი გადაწყვეტილებაა და არ მინდა შევცდეთ... Dixtosa (talk) 15:18, 31 August 2020 (UTC)

@Dixtosa: არამგონია სავსებით ეფექტური იყოს მნიშვნელობათა მრავალფეროვნების გამო. სახელზმნას მისი გამოყენების წესები აქვს: უმეტესად გამოიყენება როგორც ინგლისურში აწმყოს მოქმედებითი მიმღეობა (Present participle/gerund), ასევე არის მაგალითად ესპანურში ინფინიტივების (საწყისი ფორმების) გამოყენება. ისინი გამოიყენება როგორც ინგლისურში გერუნდივები, მაგრამ ამას მნიშვნელობათა სექციაში არ წერენ. მე თავიდან მაწუხებდა, რომ საწყისები არაპირველად (non-lemma) ფორმებად მიიჩნეოდა საერთოდ, მაგრამ მაგის ახსნაც შესაძლებელია, სახელზმნები უმეტესად მეორეულია (ანუ ზმნის ფორმიდან მოდის).

TL;DR: არაა კარგი, რადგან საწყისს მისი განკუთვნილი გამოყენების წესებია აქვს და ინგლისური გერუნდივებით მარტო არ აიხსნება. But if most people will agree, I will not go against it :D. -Solarkoid (talk) 15:29, 31 August 2020 (UTC)

ყველა სახელზმნა არაა ერთი და იმავე მნიშვნელობის (ან, უფრო სწორად, „მნიშვნელოვნობის“), ზოგს აშკარად აქვს არსებითი სახელის ნიშნები და ასეც გამოიყენება ყოველდღიურ მეტყველებაში. მაგალითად, სხდომა, რომელიც არა მხოლოდ ზმნის „ხელოვნურად“ გაარსებითებული ფორმაა, არამედ ამასთანავე ნიშნავს ფორმალურ შეკრებას რამე საჭირბოროტო საკითხის განსახილველად. ერთ-ერთი სახელზმნა კი, რომლის გვერდიც ახლახან შევქმენი („ღება“) სასაუბრო ენაში საერთოდ არ გვხვდება („აღება“ და მისთანანები კი, მაგრამ აღება თავადაც ა- თავსართით ნაწარმოები სიტყვაა). ასეთ შემთხვევაში მნიშვნელობის დამატება უაზრობად მიმაჩნია. თუმცაღა, რასაკვირველია, ამ გადაწყვეტილების დამოუკიდებლად მიღება არ მინდა, არამედ თქვენთან შეთანხმება, რათა ყველა პოტენციური სამომავლო გაუგებრობა თავიდან ავიცილოთ. @Solarkoid @Dixtosa

--Reordcraeft (talk) 15:31, 31 August 2020 (UTC)

@Reordcraeft: დიახ, ფინალიზირებული სუბსტანტივიზაცია მოხდა მეორეულ საწყისს 'სხდომა'-ში. თუ ზუსტად ვიცი სხდომა იშლება ასე: სხდ-ომ-ა. ომ ჩართულია, ის საწყისის ნიშანია (cf. დგ(-)ა-ს -> დგ-ომ-ა). მე პირადად გეთანხმები, რომ სიტყვას აუცილებლად უნდა ჰქონდეს არსებითი სახელის გაგების ნიშანი. (cf. სი-ყვარ-ულ-ი, სი-ძულ-ვ-ილ-ი) ნორმალურია, რომ სახელზმნამ მიიღოს ახლო მნიშვნელობის არსებითი სახელის გაგება, მაგრამ ეს, ასე რომ ვთქვათ გაქვავებული ფორმებია. 'სხდომის' არსებითი სახელის გაგებას არ შეიძლება ჰქონდეს ზმნისწინი, ანუ არ აჩვენებს გეზს, ორიენტაციას და ასპექტს. ასევე ის გაქვავებულია და არ შეუძლია აჩვენოს კონტაქტი. საწყისის 'definition'-იდან გამომდინარე, ჩვენ ვიცით, რომ საწყისი აუცილებლად აჩვენებს 4 ზმნურ კატეგორიას: გეზს, ორიენტაციას, ასპექტს და კონტაქტს. (cf. გადა-კეთება, გად-მო-კეთება, გა-კეთება, გა-კეთებ-ინებ-ა). აი ზუსტად ამიტომ სრულიად შემიძლია დაგეთანხმო, რომ 'სხდომა'-ს აქვს 2 მნიშვნელობა, სახელზმნისა/საწყისისა (და-სხდომა, ჩა-სხომა... : P-სხდომა) და არსებითი სახელისა (სხდომა). ამიტომ მე ჩემს აზრს მაინც არ ვცვლი -Solarkoid (talk) 15:45, 31 August 2020 (UTC)

საბოლოო ჯამში, ვფიქრობ, რომ სხვადასხვაგვარად უნდა მოვეპყროთ სხვადასხვა სახელზმნებს, იმის მიხედვით, დასრულებულია თუ არა გაარსებითების პროცესი. მაგალითისთვის, ამწუთას შევქმენი ზმნა „ჰგონია“ და რედაქტირება მოვახდინე სახელზმნისა „გონება“, რომელიც დანამდვილებით და ეჭვგარეშედაა არსებითი სახელიც. --Reordcraeft (talk) 16:01, 31 August 2020 (UTC)

Yea that makes sense. Those situations are definite. Situations like წერა and შენება aren't really. -Solarkoid (talk) 16:25, 31 August 2020 (UTC)

დამატებითი შეკითხვა მაქვს თქვენთან @Dixtosa და @Solarkoid, რაც შეეხება ზმნისწინებით ნაწარმოებ სიტყვებს.

როცა ვქმნით ამ თარგს, საჭიროა თუ არა განმარტებების მითითება იქვე? @Dixtosa-მ ძალიან ბევრი გვერდი შექმნა ავტომატიზებული სკრიპტებით, მაგრამ ზმნისწინებთან განსაკუთრებული სიფრთხილე გვმართებს, რადგან ისინი არამარტო მიმართულებას აჩვენებს. სიტყვაზე, „მიშენება“ და „დაშენება“ სრულად სხვა მნიშვნელობის მატარებელია, ვიდრე „მოშენება“ ან “გადაშენება“ (მაგალითად, „ვარდნისგან“ განსხვავებით, რომლისთვისაც ზმნისწინები უმეტესწილად მხოლოდ მიმართულებას აჩვენებს, თუნდაც გამოთქმა ისეთი ხატოვანი იყოს, როგორც არის „გულის ამოვარდნა“). ამიტომ ვფიქრობ, რადგან ამ გვერდების ხელით შემქმნელი მე პირადად არ ვარ, იქნებ ადგილზევე მოგვეყვანა განმარტებები, რომ დაკმაყოფილდეს მნახველი, ე.ი. ვინმე ქართულის შემსწავლი ან ენთუზიაზტი ამითაც. ამასთანავე, უფრო თვალსაჩინოდ გამოჩნდება ზმნისწინები როგორ უცვლიან მნიშვნელობას სახელზმნებს, ასევე ქართული ენის სიმდიდრე. ეს ბოლო ყველაზე მეტად მადარდებს :D

Terms derived from the verbal noun შენება

• ამოშენება (amošeneba) - to build upwards
• აშენება (ašeneba) - 1. to build, to build up 2. to become fortunate
• გადაშენება (gadašeneba) - to become extinct
• გაშენება (gašeneba) - to plant over an area
• დაშენება (dašeneba) - to build smth on top of an existing building, structure
• მიშენება (mišeneba) - to build smth to the side of an existing building, structure
• მოშენება (mošeneba) - to introduce/breed plant or animal species in a new habitat
• ჩაშენება (čašeneba) - to build smth inside smth else

მაფიქრებს მხოლოდ ის, რომ შეიძლება თარგში არ დაეტიოს კარგად ეს განმარტებები, რადგან ზოგი არ ითქმის მარტივად. მითხარით, რას ფიქრობთ --Reordcraeft (talk) 17:07, 31 August 2020 (UTC)

@Reordcraeft: I've shared what I think should be done on my user page. I personally think each of them should be given a place when possible in the imperfective 3rd person singular. However, as such definitions can get pretty heavy pretty quick. Additionally, there won't be a single table which will outline all the conjugations, though that is really easy for active verbs, you just have to swap the preverbs. But just maybe people still may have a problem... Idk. It's also possible to make 3rd person future indicative as a lemma for class 1 and class 2 verbs, but then things get hectic, we will have 2 types of lemmata for verbs: Lemma type A: Class 1 and 2 verbs, future indicative 3rd person. This is because they are simply governed by preverbs to produce future and perfective aspects. Class 3 and 4 where preverbs exist but are strictly there to express motion, or some verbs are even preverbless. Consider this too. I want to also hear what Dixtosa says about this tbh. -Solarkoid (talk) 18:54, 31 August 2020 (UTC)

Newly created pages.

I know you may be in a bit of a hurry when creating new pages or editing the old ones, but I ask, that you update the pages to their latest template codes. I.e. using ka-hyphen and ka-infl-noun, instead of declension — inflection (since it includes most changes done to a word). რწევა. Thank you -Solarkoid (talk) 20:51, 21 September 2020 (UTC)

No problem at all, I can fix them all single handedly. Can you then refer me to any correctly formatted entry, so that I understand the difference?

P.S. Please don't simply remove or simplify translations, I don't include them for diversity but rather out of necessity. Each extra translation adds something to the meaning, as many Georgian words have wide variety of meanings and uses. If you feel that something is overdone, feel free to open a discussion page so that we can settle it together. --Reordcraeft (talk) 21:03, 21 September 2020 (UTC)

You're sometimes overdoing the English translations unnecessarily. Also if there are differences in meaning, shouldn't it be put under another number and not mushed up with others? I did specify my reason later though so pardon. I was not sure about the earthquake definition, but the cradling, swaying etc etc are definitely verbal nouns, which coincidentally are gerunds (also noun forms of verbs) in English. Oh and on standards, you can view common pages. Basically what I ask is you refrain yourself from using the old declension template and use hyphenation template under pronunciation alongside IPA. -Solarkoid (talk) 21:14, 21 September 2020 (UTC)

I see, regarding formatting, will do. I don't think I paid any attention to differences before.

You do have a point when it comes to mishmash, but Wiktionary wasn't written in a day. All I ask is to be given time and opportunity to improve entries later as I usually do. Freshly created entries may not be the best representation of what I have in mind. If you see some of my old contributions, I actually improved lot of bot-created Georgian entries and categorized meanings accordingly. So you need to know that I know. No hard feelings, mate. Who watches the watchers? You, Solarkoid. --Reordcraeft (talk) 21:33, 21 September 2020 (UTC)

Failed to understand the last reference, doesn't seem like anything too flattering, but anyway, sure. You've done a lot of good. I don't know bot pages, but I do know translations for English entries for Georgian. I'm certainly not a senior member here, but I try my best to help in here and there. I'll take your word for it and leave any translation piles there are. If that is what you meant, that is (by giving you time) + It definitely seems like you know English a whole lot better than me, so translations are your specialty here. No problemos there. -Solarkoid (talk) 21:45, 21 September 2020 (UTC)

OH RIGHT, by the way, I'm sorry to be requesting this off the bat, but I gotta get it out there. If you, uhm, have a pc/laptop, would you mind going through Georgian requested entries and deleting already added ones and unnecessary ones (like აქაა = აქ(ა) + -ა (არის)). I am asking you if you have time and space to do this of course, since my monitor went RIP, I have hard time doing long text edits because my phone often lags. Again, thank you in advance uwu. -Solarkoid (talk) 21:49, 21 September 2020 (UTC)

ქართულად ილაპარაკეთ ხო ხედავთ რაღაც გაუგებრობებს იწვევს. მიზანია გავაგებინოთ ერთმანეთს სათქმელი ჯერ. თუ სადმე სხვისი აზრი დაგვაინტერესებს ცალკე ბირ ფარლურში ვიკითხავთ ან ინფო დესკში. ka infl nounზე მეც ვაპირებდი მოწერას მადლობა სოლარ. რეორდ, სხვათაშორის ვიზუალურად განსხვავდებიან ამ ორი თარგით დაგენერირებული ცხრილები (გახსნის გარეშეც კი) ამიტომ მარტივია შემჩნევა. სოლარ შენ მონიტორს მოკლედ რაღაც უნდა მოვუფიქროთ რა)). Dixtosa (talk) 22:08, 21 September 2020 (UTC)

It is a loose translation of the Latin phrase "Quis custodiet ipsos custodes?" = თვით დარაჯებს ვინ უდარაჯებს?.

While it was used humorously, it is definitely NOT unflattering. I actually like that you have a watchful eye on my edits. I am simply very direct if and when there is something about the approach I don't particularly like. Sometimes it doesn't come across as friendly. I can definitely remove already created requested entries in one sweep, no problem, amigo. Unless Dixtosa was there first. P.S. I never even remotely touched upon your English skills, much less to question them. It was completely uncalled for. This is not about who speaks better English (or any language for that matter). Let us not devolve into a match of who is better. Is it beneath us both. If you dislike something, say it directly and I will appreciate your candor. --Reordcraeft (talk) 22:20, 21 September 2020 (UTC)

Reord, შეგისწორე რამდენიმე გვერდი ამოვიღე 'yes' ka-infl-noun-იდან. გთხოვ გაითვალისწინო. ეგეთი პარამეტრი არ გვაქვს. Dixtosa (talk) 13:22, 22 September 2020 (UTC)

გმადლობ, გავითვალისწინებ. მრავლობითი ფორმის მაჩვენებელი მეგონა. --Reordcraeft (talk) 13:24, 22 September 2020 (UTC)

template:label

ამ თარგს ვიყენებთ როცა მნიშვნელობა ჩვეულებრივ საუბარში არ გამოიყენება ამიტომ მაგალითად ეს ცვლილება არაა სწორი. გეოგრაფიის კატეგორიის დამატება ოკ არის მაგრამ ლეიბლის დეფინიციასთან ჩასმა არა.

მადლობა. Dixtosa (talk) 12:12, 29 September 2020 (UTC)

Translation Requests for Georgian

Have you added Category:Requests for translations into Georgian to your watch-list, or your user-page, or both? Apisite (talk) 21:17, 30 November 2022 (UTC)

Thanks for the kind reminder. I used to check that list, but recently less so. It's already added to my watchlist. Reordcraeft (talk) 22:36, 30 November 2022 (UTC)

I forgot one category: Wiktionary:Requested entries (Georgian) --Apisite (talk) 02:25, 1 December 2022 (UTC)

თვითფოტო

ჰაი. სად ნახე ეს სიტყვა? არსებობს ნამდვილად? როგორ გესმის შენ სიტყვის არსებობა? Dixtosa (talk) 17:10, 17 April 2023 (UTC)

ჰაი კიდევ ერთხელ! rfv დავადე სტატიას. ერთი თვე დაგელოდები. Dixtosa (talk) 16:51, 21 August 2023 (UTC)

წავშალე. ასევე წავშალე ტვიტერელი. წავშლი ყველა ნეოლოგიზმ სტატიას გუგლში თუ არ იძებნება კარგად. ტვიტერელი მოიძებნა 7 ჯერ.

ასევე, ტიკტოკელი რატო შექმენი ტიკტოკელი იძებნება ასჯერ უფრო მეტჯერ. ეჰ. Dixtosa (talk) 21:22, 17 January 2024 (UTC)

მცოდნე

გამარჯობა!

First of all, thank you for your contribution to Wiktionary on the part of the Georgian lexicon. I'm currently learning Georgian and using Wiktionary as one of the references.

Second, I came across these edits. If my understanding is correct, მცოდნე is both a participle (rather than an adjective) and a noun. This means "knower"/"connoisseur" and "acquainted"/ "conversant" meanings should be separate rather than parts of a single meaning. I also believe translation lists should be shorter, not 10 translations in a single meaning (it seems Dixtosa added many such long lists back in 2012).

I'm trying to improve entries where, I believe, I won't spoil things with my beginner's understanding. So, in this case I split the definitions into two and removed the words that don't add to the meaning. You might want to check after me to make sure I didn't add something stupid, for example in declension tables :)

დიდი მადლობა! Gradilion (talk) 04:48, 29 June 2023 (UTC)

Hey thereǃ Technically yes, the word მცოდნე is a present participle of იცის, but it is considered to be a normal noun nowadays, such as მცველი (guardian, protector), მოძღვარი (priest/reverend) or მასწავლებელი (teacher). These words are rarely seen as present participles of იცავს or მოძღვრავს or ასწავლის and regarding them so would be deemed somewhat archaic. There are other substantives which have underwent even more visible changes such as ფრინველი (bird/fowl) which was originally present participle of ფრინავს/ფრენს (to fly), as მფრინველი (please note that the initial m- has fallen out) --Reordcraeft (talk) 13:22, 2 July 2023 (UTC)

Georgia

Salami! If Georgia is in Europe, why is its dial code +995, similar to the dial codes of other Middle Eastern countries, like Saudi Arabia (+966), Azerbaijan Republic (+994), Turkmenistan (+993)? Now Armenia has a dial code +374, like other European countries: Estonia (+372), Moldova (+373), Monaco (+377). Vahag (talk) 15:54, 7 January 2024 (UTC) UTC)

This is not a question of geography, but rather of politics and identity. I won’t argue geography with you and I actually put “transcontinental” in the description. Some of Georgia actually lies beyond the Caucasian mountains which is almost universally accepted to be Europe, while beyond it is a matter of discussion. All the same, you are entitled to your subjective opinions, but you cannot superimpose your views on Georgians or Wiktionary. Thank you, please get back to work and devote your time to area of your expertise the Armenian language and its varieties. --Reordcraeft (talk) 19:05, 7 January 2024 (UTC)

I don't know, the last time I was in Tiflis I saw a huge hammam in the city centre with a statue of Heydar Baba nearby. Felt pretty Oriental. Anyway, I'll go back to working on Armenian, you go back to feeding your camel or whatever you were doing. Vahag (talk) 20:11, 7 January 2024 (UTC)

It‘s very funny you mention „the hamam“. That area is a remnant of the era of Safavid Influence. Eastern Georgian Kingdom/s divided or united, maintained some degree of independence and actually ended up being independent of the Safavid Empire, while during that time, almost the Entire territory of Armenia was under the direct rule of Safavids and it was much more thoroughly oriental and islamic. Tbilisi also has natural hot sulfur springs, which was the basis to these baths and their historical antecedents. I‘m sorry you find natural springs and spa towns/neighborhoods as oriental, but that‘s on you. I have no idea why do you want to put Georgia squarely into Asia and separate or contrast it from Europe as much as possible. Is it envy over the EU membership candidacy that Armenia doesn‘t yet have and is complicated by its alliance with Russia (who did not come to your aid when you needed it)? In any case, your anger or hate towards us is misplaced, because we are not the reason for your misfortunes. Any of them. Also you seem to demand some sort of action from us to fix your issue with Azerbaijan or unequivocally take your side — it‘s extremely questionable you would have done that, if the situation was the other way around. The same way Georgians don‘t ask for help from Armenia to take our side in conflict with Russia, neither should you ask us to support you in this matter. Georgia has never been part of that conflict and it has not provided weapons to either sides, unlike Russia, which reaped profits off the war. However, you seem to be spewing hate towards us still. You also cannot claim moral high ground in any way, when Russia attacked Ukraine, there were pro-Russia and pro-War rallies in Armenia, which is a war of aggression and a war of occupation. Something that hasn‘t happened and will never happen in Georgia.

I‘m reminded of this passage from the Bible:

„Two women living in the same house each had an infant son. One night, one of the babies died, and each claimed the surviving child as her own. Brought before King Solomon to resolve the dispute, Solomon suggested cutting the baby in half, so each woman could have a part. One mother agreed to the plan, but the other begged Solomon to give the child to the other woman, preferring to lose her son than see him killed. Solomon, recognizing the true mother’s love and sacrifice, declared her the real mother and awarded her the child.“

You seem to be the woman that was giving the green light to cutting the child in half. Since you cannot have something (whatever that might be, EU membership candidacy, Geographical closeness to Europe or 100% European identity — which itself is an oxymoron, as all countries have different degrees of western and eastern influences, especially today), you would rather deny it to another as well and make them as unhappy as you are. You are asking from us that we act in a neighborly spirit, but do you display anything like that yourself? No Georgians are going to go haywire if someone describes Armenia as either European or having affinities with Europe. That is okay with us, even more than that — we would welcome it. So please, just stop. Cease and desist. I wish you all the best all the same. --Reordcraeft (talk) 21:43, 7 January 2024 (UTC)

But did you know that according to the latest studies of Fähnrich, Zoller and Kelauradze, Georgian is related to the languages of Pakistan and India? Vahag (talk) 10:02, 9 January 2024 (UTC)

This is very speculative at this stage. Even if it were so, I don‘t see a problem, other than you trying to be a provocateur and dripping poison. You are putting a new spin on it, now even with racialized arguments. By all means, go even lower and reach new depths. Reordcraeft (talk) 10:33, 9 January 2024 (UTC)